Какой материал выбрать для строительства стен?

 

Стеновые материалы
Собственная статья в журнале «Строим дом»

steny2

По многочисленным просьбам прилагаю обзор про SIP панели

сип панель, sip панель

Где и когда технология зародилась лично меня мало интересует. Я вижу, что здесь сочетаются самые худшие материалы для дома — пенополистирол и OSB плита.

А теперь пройдёмся по составляющим. доходчиво в принципе о пенополстироле:

здесь интересная статья о пенополистироле

О пенополистироле из википедии, чтобы вы не думали, что я просто так против этого материала

Видео по теме

Идём далее, OSB – источник повышенной опасности?

OSB плита в википедии 

Что ещё добавить прямо и не знаю, но считаю, если хотите своим гражданским долгом, говорить о том, о чём многие говорят прямо что это чуть ли не самый «экологически чистый материл», мол, зачем в доме чтобы дышали стены, ведь достаточно сделать принудительную вентиляцию и всё — никаких проблем. Делайте и продавайте то, что принесёт пользу людям, но зачем травить?

Вот тут про газосиликат, точку росы и последующее утепление. Всё рассказано видеоблоггером на одном дыхании, всё кратко и по делу, на удивление, в целом со многим согласен, за исключением паропроницаемости такой конструкции, ну и конечно с самим газосиликатом.

поделиться

Какой материал выбрать для строительства стен?: 20 комментариев

  1. Уважаемый Алексей, хотелось бы узнать как вы собираетесь утеплять пол (бетонную плиту) в вашем доме ? Если будите делать теплую стяжку, будите ли вы ложить прослойку пенополистирола (не самый экологичный вариант) или будите засыпать чем то типа керамзита ? Заранее благодарю

    1. Добрый день. Я купил пенополиуретан незадорого (типа некондиции) и положу два слоя на плиту и на верх стяжку. Пенопласт проседает со временем, а керамзита нужно порядка 40 см вместо 10 см того же пеноплекса.

  2. Здравствуйте, Алексей! Очень интересуюсь деревянным домостроением. Почитав огромное количество форумов и статей собрала массу как положительных, так и отрицательных отзывов. И все таки, сейчас я на стадии принятия решения из чего же все-таки построить дом. Бетона мне хватает в городской квартире, для загородного дома очень хочется природного материала. Три года назад мой брат построил коттедж из оцилиндрованного бревна. Очень мне нравится находиться в его доме. Но сама склоняюсь к профилированному брусу (чисто из эстетических соображений). Есть ли у вас объективные за и против по вопросу деревянного домостроения?

    1. Здравствуйте! За всё время был единственный положительный отзыв, дом-картинка, сам видел фото. Глядя на него, конечно, испытываешь один положительные эмоции. Стены дома из оцилиндрованного бревна диаметром 160мм, на вопрос про стоимость отопления хозяева затруднились ответить, но сказали, что умеренные затраты. Я тоже думал про то, что в бетоне не хотел бы жить, когда думал о своём проекте, а вот в дереве много нюансов и тогда наткнулся на удивительный материал где сочетается прочность, экологичность, умеренная экономичность — это арболитовые блоки, вот, собственно, из него и построил свой дом, точнее, пока что коробку дома. Почему всё же этот материал: во-первых, не в чистом виде дерево, а смешанное с бетоном, но на самом деле бетона визуально совсем немного, он идёт как связующее, но блок прочный, смело можно класть на него плиту перекрытия без монолитного пояса, убедился лично; Во-вторых, имеет форму в виде блока, а это упрощает процесс кладки; В-третьих, теплопроводность не хуже чем у дерева, но за счёт толщины 300-400мм простой сруб уступает арболиту; В-четвёртых, цена за куб арболита BYN 140 в Москве, в Беларуси примерно столько же, но качество ещё на ахти, а стоимость бревна напрямую зависит от качества, но что-либо конкретное в сети сложно найти, есть цены BYN 120-600 за куб, только вот сколько было у меня заказчиков, которые занимаются деревообработкой и все утверждали, что свой лес у нас не тот, нужно везти из России. А ещё частый вопрос, так керамзитобетонные блоки дешевле — BYN 100 за куб, но керамзитобетонного блока нужно 40см, а арболита достаточно 30см, вот и считайте, в итоге то на то и выходит, доставка мне вышла те же деньги что из Новолукомля керамзитобетон везти, что из Москвы арболит — обратно фуры пустые едут, вот и почему бы и не загрузится и не заработать им лишнюю копейку? По эстетике, ну хотите — обшейте тем же деревом арболит, это уже на любителя, я вот собираюсь делать тоже навесной фасад, только из цементно-стружечных плит (ЦСП), вообщем есть много решений, можно пошерстить рынок или форумы, а проще у меня спросить))

  3. Здравствуйте! Подскажите пжл. где в Беларуси лучше всего покупать качественные арболитовые блоки, место доставки Витебская область, благодарю..

    1. Здравствуйте! Лучше из Москвы брать, там где я брал. В Беларуси есть производство в Молодечно, но по цене выходит не намного дешевле, но качество пока что несравнимо с Московским, может подтянут. Вопрос по доставке Москвичи обещали решить, будет в районе 300$ за фуру. Если будете брать в Москве можете рассчитывать на скидку 2% если сошлётесь на нас. Посмотрите обзор про арболит если ещё не смотрели http://колесков.бел/2016/04/13/интересные-материалы-для-дома/

  4. Почему-то автор приравнивает паропроницаемость стен к вентиляции помещения. Основная задача вентиляции обеспечить приток свежего воздуха насыщенного кислородом и удалить из помещения «отработанный» нами воздух в котором меньше кислорода (мы же живы за счёт кислорода в воздухе) и присутствует повышенное количество углекислого газа (мы с вами его выдыхаем). Без вентиляции (принудительной или естественной) жить нельзя, какими бы паропроницаемым не были стены вашего дома.
    А если вы построите стены из материала через который происходит именно вентилирование дома (т.е. ветер наружный его продувает), то подумайте сколько вам придется затратить на постоянное отопление такого дома начиная с сентября и по конец мая.
    В видео про арболит, приведенном автором в своём блоге, производитель говорит о том, что теплосберегающие свойства арболитных блоков достигаются только при оштукатуривании внешней и внутренней поверхностей стены. Не забывайте об этом!

    1. Я не приравниваю паропроницаемость к вентиляции, я отмечал, что в деревянном доме эффект такой есть, но там, к тому же, и щелей много, и печь стоит (работает как вытяжка), как правило, поэтому в купе и дышится хорошо. Владислав, ещё же есть объём помещения от которого зависит как раз комфорт, есть расчётное кол-во людей в помещении, много факторов. К тому же не будет такой концентрации в доме/комнате чтобы чувствовать себя действительно плохо, т.к. в доме, как правило проживают 2-4 человека и концентрация углекислого газа не будет большой. Владислав, может есть у Вас более углубленная информация, т.к. всё настолько поверхностно и в итоге сводится к тому, что сколько людей столько и мнений и все верные). Ход мысли мне понятен и я благодарю за Вашу точку зрения.
      Я пока пришёл к тому, что нужны стены паропроницаемые и нужна ветниляция (приток и вытяжка), только не принудительная — всё можно настроить и без принудительной подачи с помощью перепада давления и косвенного подогрева.
      На счёт арболита — я планирую делать затирку, но не толстую штукатурку, в этом не вижу необходимости.

  5. Добрый день.
    Считал что Вы достаточно объктивны в выборе материалов, вижу ошибался.
    1. В ссылке на Википедию нет ни слова о вреде пенополистирола.
    2. В ссылке на «заказную статью» нет ни грамма объективности. Пример: «В течение часа человек выделяет около 100 г влаги. Если это жилое помещение, то к этому количеству необходимо добавить влагу, появляющуюся при приготовлении пищи, стирке и т.д., в результате чего влажность увеличивается многократно. Поэтому для создания комфортного и здорового микроклимата наружные стены должны «дышать», что означает – обладать хорошей паропроницаемостью. Однако паропроницаемость абсолютно всех вспененных утеплительных материалов, применяемых в строительстве на порядок меньше, чем минераловатных и стекловолоконных утеплителей.»
    Часть статьи. Вопросы. Зачем наружные стены должны «дышать» если вывод влаги из интерьера задача системы вентиляции. ?
    Как соотносятся дышащие стены с относительной паропроницаемостью теплоизоляционных материалов ? Здесь уместно сравнение всего пирога с примерами.

    Планирую обратиться за проектом в Вашу компанию.

    1. Добрый день. Благодарю за Ваш вопрос, такие вопросы интересны мне. На счёт объективности всё относительно, т.к. объективны в данном случае могут быть эксперты-учёные ставящие опыты в реальных условиях эксплуатации. Поэтому на объективность не претендую, я лишь излагаю свой взгляд на материал и стараюсь его обосновать. Я никого не рекламирую и не прессую, ну разве что чуть больше внимания уделяю газосиликату и пенополистиролу))
      1. Посмотрите в википедии состав пенополистрола, там есть стирол, так вот он выделяет весь вред
      2. Ответный вопрос — а зачем вообще утеплять стены? И ответ на ваш вопрос по поводу паропроницаемости стен — чем больше паропроницаемость стен, тем меньше нужна вентиляция, но вентиляция в итоге скорее всего нужна. Не берусь утверждать, что можно и вообще и без вентиляции сделать помещение, но обратите внимание на тот факт, что деревянный дом не нуждается в дополнительной вентиляции, т.к. дерево имеет достаточную паропроницаемость (кроме кухни конечно), при условии не блокирования лаками и прочим средствами. Зачем вообще нужна паропроницаемость — это хороший вопрос. Я думаю так, если паропроницаемость обеспечивает выход/вход влаги в помещение кратностью 1, т.е. весь воздух поменяется за час, то вентиляция и не нужна дополнительная. А если всё помещение запаковать в полиэтилен, то конечно придётся делать принудительную вентиляцию — тут без вариантов. А естественная вентиляция устраивается в случае недостатка паропроницаемости стен, но на сколько я чувствую и верю — микроклимат будет несравним с «искусственным» вариантом, будь то пенопласт (в худшем случае) или просто полиэтиленовая плёнка. И ещё следует понимать, что влажность есть везде и внутри блока и снаружи и за стеной, она меняется от поры года и в помещении она будет больше, а на улице меньше и наоборот в зависимости от времени года. Я сравниваю стены с кожей и считаю, что стены как и кожа должна дышать, хотя у нас есть ещё и лёгкие.
      И на сколько я понял паропроницаемсоть не связана с теплопрводностью. Может быть чуть больше из-за большой паропроницаемости и увеличится теплопроводность, но это будет в районе 5%, что существенно не влияет на ситуацию в целом.
      Вот, ещё раз благодарю за вопрос, Вы мне помогли определится с моим арболитом, я думал на счёт паропроницаемости, но никак не мог разобраться и сосредоточится на вопросе. Порыскал в сети похожий вопрос и понимание пришло. Я думал уменьшать паропроницаемость, а оказалось — не стоит)

      1. Все верно: Вот так строишь «дышащую стену, а потом раз — жена обои виниловые выбрала и все насмарку :). К примеру дышащих фасадных красок на плиолитовой основе я уже лет 8 в продаже не видел, а все предлагаемые запирают водяной пар в вате. Так что я лучше сразу построю термос с хорошей вентиляцией. Дальше проще, раз пенопласт ставим 200 мм, значит и г/с блоки достаточно 300. Снаружи сочетание облицовочного кирпича, клинкера и штукатурки. Вот только пока не решил 1 этаж типа № 117 или как у Вас 2 этажа с плоской кровлей. И никаких ПВХ мембран.

        1. Ну есть навесной фасад, обои есть бумажные, есть стелохост под покраску — было бы желание). От газосиликата с пенопластом, простите, но текут слёзы. И к тому же если газосиликат с отпускной влажностью 25% (и так будет где-то годика 4 пока не выйдет лишняя влага) сразу закатать в плёнку, то он потеряет неплохо так несущую способность, хотя он и так рыхлый. в 117-м кровля гигантская, денег съест много. Есть другие одноэтажники. Можно и в два этажа, но почему отметаете ПВХ мембрану, неужели наплавляемый битум лучше, дешевле и долговечней?

          1. Есть опыт.
            В 2008 в Витебске на здании биофабрики на вату уложили гидроизоляцию с механическим крепежем. Вот только потом на крыше начали монтировать вентиляцию. Весь пирог под отходы. Разбирались на уровне министра сельского хозяйства.
            ПВХ (Могилев обл больница), Siplast Parafor Solo (Минск-Арена, футбольный манеж), Технониколь Соло (Спартак Могилев) либо комплектовал, либо участвовал в проектировании. Все это НЕОБСЛУЖИВАЕМЫЕ легкие кровли с сложной поверхностью (Криволинейная структура, основание профлист, специальные дорогостоящие решения по установке оборудования, вентиляция подкровельного пространства и т.д.). Проблем с обслуживанием такой кровли масса. Уверен что первая же очистка от снега зимой вытопчет Вам по пене дорожки в которых останется вода, а пролив кипяточком водостока доставит массу удовольствия. В нашем климате все кровли обслуживаемые, т.е для плоской кровли предусмотрена по утеплителю разуклонка , стяжка, и гидроизоляция. Раз все равно придется тратиться на стяжку, смысла переплачивать за мембрану не вижу. Стоимость доборки под водосточку, примыкания, уголки, окончание и пр. зашкаливает. Заменить нельзя приходится заказывать. Если есть возможность сбросьте на e-mail ценник на комплектацию всей кровли с доборкой.
            Совет. На террасах первого этажа у Вас предусмотрена инверсионочка. Гидроизоляцию только однослойную. А то будет как на гаражах Белагропромбанка на Жукова. Дырка в одном месте, а течет за километр в другом, фиг найдешь.
            P.S. К сожалению с 2010 года отошел от кровель, и актуальными ценами не владею, но по прежнему плотно работаю с теплоизоляцией.
            P.P.S Надеюсь современные манагеры про устойчивость к птичьему помету не забывают рассказать 🙂 ?

            1. Я смотрел на проф. лист, немного он дешевле и даже прошёл по нагрузкам, но разница была то ли в 500, то ли в 1000$, но вопросов куда больше чем по ж/б плите. У меня утеплитель ППУ, поверху стяжка 5см и потом ПВХ мембрана (3 бакса за квадрат), всё, что там дорогого? Птички, ну, вряд ли это меня остановит)) Отзывов в нетии не так много по ПВХ мембране, но и негатива нет, поэтому считаю, что люди просто не считают нужным писать плюсы. По водосточке у меня совсем всё просто — вообще нет труб, как? Будет видео по факту.

          2. Вот блин сел на любимого конька и не прочитал начало вопроса.
            По поводу г/с с избыточной влажностью, которая после штукатурки еще и увеличится чуть чуть. Да если построить «дышащую» стену, то лишняя влага будет уходить. Зимой. Наверно. Если не осядет на границе утепления со стороны стены, из-за неправильно подобранной толщины утеплителя или ошибок монтажа ЛШС. А вот летом ? Не боитесь ощутить свежесть утренней росы в кровати :)? Моё мнение или не применять газосиликат или закрывать его от попадания влаги в т.ч и пенопластом. С вентфасадом еще сложнее. Там основная проблема в затекании в утеплитель влаги при осадках (стык вент фасада и кровли). При ошибке попавшая в утеплитель влага зимой просто выгрызет стену (Бассейн на Берута, при демонтаже вентфасада до 20% разрушения кирпичной кладки. )

            1. Откуда газосиликат? Я его вообще никому не советую и сам не использую естесственно, тем более с утеплением пенопластом

            1. Как крепит есть в разделе про ПВХ кровли здесь же в блоге, ничего нового я не придумал. Балласт? Пока доски положу чтобы не поднимало середину рулона, потом что-нить придумаю

  6. Приветствую, Алексей.

    А расскажите подробнее про арболит, что используется для строительства своего дома. Чем российский лучше, чем наш? Какого производителя используете?
    Получается что 30 см блока для наших условий более чем достаточно? А снаружи он как (чем) отделывается? А если закрыть термопанелью с клинкером, то какая толщина блока надо?
    Спасибо

    1. Здравствуйте, Андрей! Есть краткий обзор в рубрике «интересные материалы».
      Щепа там более правильная что-ли и он ровненький в отличии от производства в Молодечно. По итогу разница в цене практически отсутствует, поэтому не вижу пока что целесообразности покупки у нас в Беларуси. 30 см достаточно, я буду делать навесной фасад из ЦСП, в той же рубрике есть инфа. Термопанелью нельзя закрывать, убьётся вся паропроницаемость.

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.